BATE-PAPO SOBRE ESPIRITUALIDADE E FÍSICA - por Alberto Cabral
Transcrição do Bate-Papo com Prof. Alberto Cabral
Tema: Espiritualidade e Física Espiritual
Chat realizado no site www.cefle.org.br
em 04/09/2002
início: 12h00
término: 14h00
Tema: Espiritualidade e Física Espiritual
Chat realizado no site www.cefle.org.br
em 04/09/2002
início: 12h00
término: 14h00
Roger> Boa tarde a todos!
Cabral> Olá! Boa tarde.... Todos bem pontuais, hein?
Cabral> Bom, podemos começar a conversar..... Minha proposta é falarmos sobre espiritualidade e física-espiritual. Mas gostaria de saber, primeiro, se algum de vocês já é meu aluno... Pelos "nicks" não dá pra saber.
Trovao> Eu sou!!! heheheeh
scorzzo> nao mas vc dá cursos?
Lucia> Eu fui a mais ou menos 6 anos atras quando vc dava cursos em Santo Andre na casa do Fernandez , lembra?
Trovao> marialuiza, oi td bem?
Cabral> Opa! Sim, Scorzzo. Dou cursos de Projeção da Consciência, Bioenergia, Física Espiritual e outros. Aqui no site tem algumas páginas a respeito... Se quiser passear depois, vai ver umas fotos do nosso espaço e a agenda de cursos.
marialuiza> Nem preciso dizer né!
Cabral> Oi, LUcia. Faz tempo, não é? Faz mesmo uns bons anos. Bem-vinda!
Lucia> Legal te encontrar pela Net.Vc ainda vem por esses lados do ABC?
Cabral> Ah! Dica: Pra quem entrou agora, clique na engrenagem ao lado do nome e mande a janela de chat mostrar o tempo ( em minutos) que você quer ver na janela. Assim dá pra ver o que já foi falado.
Cabral> Lucia, infelizmente, não tenho mais oferecido cursos na sua região. Um problema é a agenda apertada, que mal dá pra cobrir os cursos que o pessoal aqui da ZL pede. Outro é a falta de lugar, pois o Fernandez e a Wal estavam de mudança na época em que parei de ir lá, e acabamos perdendo contato.
REINALDO> Olá Cabral, sou de Guaíra Interior de S. Paulo, já assis a uma palestra sua sobre Jesus no IPPB, gostei da sua abordagem, gostaria de saber quando vai sair um livro teu nesta ou em outras abordagens.
Cabral> Oi, Reinaldo! Você tava com a turma da "câmera", não é? Acho que me lembro de vc. O Alexandre tem me chamado para ir até aí, dar um curso pra vocês. Minha sugestão é a de que vocês escolham um tema e me digam. Pode ser pelo e-mail daqui mesmo (info@cefle.org.br). Eu vou até aí, se vocês formarem um grupo interessado. E, quando a publicar, ainda vai demorar um pouco, mas não muito. Talvez 2 anos. É que pretendo publicar depois que minha pesquisa estiver melhor fundamentada.
Lucia> Eu posso ser o seu cotato agora rs rs rs...Sei de sua agenda apertada e desde aquela epoca ja era,entao se vc me permitir posso depois q sair do chat mandar um email pro site passando um contato meu para futuros cursos...Pude observar que os temas mudaram bastante e se tornaram mais completos ainda...
prgmarg> prgmarg, Boa tarde pessoal! Cabral, o desenvolvimento da Física está de fato se aproximando dos principais conceitos espiritualistas, ou a diferença nas abordagens sempre existirá ? Paulo - aluno - Campinas
Cabral> Que bom, Lucia! Pode ser, sim. Mande o contato pro nosso e-mail. A agenda a gente organiza. E, sim, tenho pesquisado bastante nesses anos todos, e os cursos refletem isso. Há mais temas e cursos mais "profundos", se é que esse é o termo adequado.
Lucia> Posso sero seu contato no ABC agora (rs rs rs...)Pude ver q os temas modificaram bastatnte e pra melhor...
Lucia> oooppsss repeti...
Lucia> Hoje faco faculdade de psicologia e sou instrutora de yoga, gracas a aqueles cursos q vc deu p nos naquela epoca pude discernir o que eu queria fazer na vida academica...Do que se trata o curso de Fisica Espiritual?
Cabral> Oi, Paulo. Nem imaginei que esse fosse seu "nick". Já houve época em que a Ciência, a Espiritualidade e a Filosofia andavam juntas (antes da idade moderna e da revolução copernicana). A própria Ciência, principalmente após o período de Newton, separou-se da Religião e se desvinculou da Filosofia. Os assuntos espirituais viraram tabú na Ciência e a Filosofia, de certo modo, refletindo o pensamento do homem moderno, fez o mesmo, afastando-se, de certo modo, da metafísica. Mas creio que haja uma tendência de reaproximação, o que seria uma reação à necessidade de preencher o vazio espiritual que as pessoas sentem.
Cabral> A Física de hoje está voltada para a teoria quântica e para a teoria das Supercordas. Essas teorias tendem a se aproximar bastante da metafísica defendida, por exemplo, por Leibniz, que alegava que a matéria era constituída de Mônadas (unidades de força essencial). Essa semelhança aponta para uma promissora possibilidade de reunião dessas duas áreas. Como Leibniz era físico e filósofo, há a possibilidade de termos Espirutualidade, Física e Filosofia juntas, sem as limitações de uma Religião imposta.
Cabral> DIgo, Espiritualidade.
Renato> Olá a todos. Muito bom participar desse chat. Tô mais perdido que cachorro em quando desce de caminhão de mudança, mais vamos lá.
marialuiza> As mensaagens estão entrando muito lentamente e não estou visualizando o meu nome com a engrenagem! Está correto?
Trovao> Olá pessoal! Cabral, na sua visão, estamos muito mais a frente tecnologicamente do que espiritualmente desenvolvidos? Ou estamos na mesma proporção?
admforum> Olá Luiza, vá até a sala Suporte... estarei lá
Cabral> Lúcia, o curso de Física Espiritual abrange justamente essa aproximação entre ciência e espiritualidade. A tentativa do curso é mostrar que os preceitos espirituais e os da física fundamentam, juntos, a forma como experimentamos o mundo e a vida.
Cabral> PRa quem chegou agora: clique na engrenagem e, opção "mensagens a exibir na janela de bate-papo", selecione "desde 10 minutos".
Cabral> O curso de Física Espiritual é minha "menina dos olhos". É nele que explico as teorias mais bem estudadas de todas que já estudei. E há também algumas práticas que tentam levar o aluno a "sentir" algumas coisas que podem fazê-lo ter suas próprias experiências que comprovem a interação entre a Física e a Espiritualidade.
Cabral> aos que ca
Cabral> Opa!
Cabral> Aos que caíram, desculpem-nos. O programa do CHAT é um software grátis, e o suporte não é dos melhores. Estamos tentando estabilizá-lo enquanto usamos para que isso não aconteça mais.... Em breve, teremos um CHAT mais amigável.
Trovao> Olá pessoal! Cabral, na sua visão, estamos muito mais a frente tecnologicamente do que espiritualmente desenvolvidos? Ou estamos na mesma proporção?
Cabral> Entre as mensagens respondendo às perguntas de vocês, estou enviando algumas de "suporte"... espero que isso não confunda ninguém... hehe
Renato> Não tem pobrema não Cabral, só de já estar rolando já dá um grande alegria.
Renato> Sabe, Cabral, vi vocês conversando e fiquei pensando:
Cabral> Bom, o que posso dar aqui é mesmo minha opinião. Mas, estamos tecnologicamente mais desenvolvidos do que espiritualmente, sim, embora não muito. A tecnologia tende a acompanhar as necessidades do espírito. Há muitas coisas, como as telecomunicações, por exemplo, que tendem a suprir uma carência espiritual que poderíamos suprir com a paranormalidade (telepatia). NEsse ponto, a tecnologia nos prepara para o dia em que todos formos telepatas... Então, excetuando o caso do desenvolvimento bélico, não vejo problema nisso.
prgmarg> Cabral, em seus cursos , o enfoque principal é o estudo da consciência. Poderíamos dizer que, na realidade, independente das práticas espiritualistas que fizermos, o mais construtivo para a consciência é mesmo o VIVER? Tanto é que há muitos "céticos" que levam uma vida bem digna.
Lucia> Fico pensando na dificuldade para lutar contra nossos condicionamentos tao arraigados durante vidas e vidas, acredito ate mesmo q seria necessario um monte de pessoas afim de viabilizar algo mais concreto integrando a pessoa+escola+familia...O q acha?
Renato> Se o mundo físico é uma manifestação de um princípio espiritual anterior, como seria possível que o estudo dos mecanismos desse mundo físico estivesse separado da espiritualidade eu não consigo entender?
Cabral> Sim, Paulo! O mais importante para a consciência é VIVER! É isso que tenho sempre acentuado nos cursos. As experiências representam o verdadeiro objetivo de nossa experiência. Não importa se alguém é cético ou espiritualista, mas sim se a pessoa está adquirindo sabedoria enquanto experimenta a vida.
Cabral> Opa! "de nossa consciência"
Trovao> É bacana isso, essa visão ajuda a encher peito de "vontade de viver"... :-))
Renato> Na verdade, acho que o que não deu pra entender foi a minha pergunta, vou fazer de novo:
Cabral> A quebra do condicionamento não depende, necessariamente, da quantidade de pessoas, mas sim da disposição de cada indivíduo de abrir mão de velhos referenciais e abraçar o novo. E também de saber sustentar os hábitos antigos que são originados na índole e na sabedoria que carregamos conosco vida após vida. Essa integração que você sugere, Lúcia, é interessante para todos indivíduos, mas parece que qualquer interação humana sincera é válida para a evolução, independentemente de ser apenas no circuido familiar ou não.
Renato> Se o mundo físico é um extensão do espiritual, como o estudo da física pode estar para alguns, separado do da espiritualidade? Não faz sentido.
prgmarg> Com isso, podemos concluir que, independente de qualquer credo, grupos de discussão, ou mesmo da ciência, a consciência sempre procura uma forma de adquirir sabedoria. Parece que ela não está preocupada com a forma como tentamos descrever o mundo. Ela simplesmente está experimentando!
Cabral> Renato, o mundo físico é anterior na ordem das densidades, mas talvez seja simultâneo no tempo. Não sei se fica claro, mas, empiricamente, não dá pra provar que existe o espírito, pois tudo pode ser justificado pela mente, por poderes paranormais, por potenciais físicos.... então, a prova espiritual é subjetiva, e a ciência não aceita isso.
Lucia> E verdade, entao pq tanto medo do novo?
Cabral> Sim, Trovão. A vontade de viver é um dos motores de vida mais belos que podemos ter! Até Nietzsche, que era bastante próximo do pessimismo, admirava isso!
Renato> Gente, estive teclando aqui, ao mesmo tempo que almoçava e me arrumava para sair (atrasado) pro trabalho. Um gde abraço a todos a parabéns ao Cabral e ao Cefle. Tchau.
REINALDO> Cabral a clarividência é um fenôme físico/espiritual, um ou outro? Ps. vai estudando uma data que esteja livre, Estaremos te esperando aqui em Guaíra.
Cabral> Paulo, concordo plenamente com isso! A consciência não precisa de explicação. Nós, em essência, não precisamos tanto de tecnicidades. Mas esse é o meio que temos para entender o mundo. Se, no caminho, escolhemos áreas específicas do saber e da vida pra ter as experiências, todas elas são válidas, independentemente de qual seja esse caminho (religião, credo, ciência, postura, profissão).
Roger> É verdade que na espiritualidade ñ existe tempo nem espaço?
Cabral> Falou, Renato. Valeu!
Cabral> Lucia, o medo é decorrente, justamente, do fato de não haver aprendido ainda. O medo indica a necessidade de aprender a fazer algo, de enfrentar a origem do medo. Mas estou falando do medo de agir em coisas espirituais ou emocionais. O medo de pular de um prédio, por exemplo, deve ser respeitado. Esse medo é BOM e SAUDÁVEL!!!!
Cabral> REINALDO, a clarividência, em si, é um fenômeno espiritual. Mas pode ser treinada por um fenômeno físico, que é a percepção das distorções na luz causada pela atração que o campo eletromagnético dos corpos exerce sobre a umidade do ar, por exemplo. Então, prefiro tratar a clarividência como um efeito "misto". E, pode deixar, vou separar um ou dois domingos para ir até aí.
marialuiza> Cabral, se no final o que realmente importa é viver e experienciar aquilo que chamamos de erros e acertos só terão relevância se pudermos observar e aproveitar e aprender com o processo.
Lucia> Cabral e galera, foi uma honra poder falar com vcs...Estou em horario de almoco aqui no trabalho.Fiquem bem e ate a proxima.Ahhh!!!!Cabral, mandarei o email p ti ok?Namaste.
Cabral> Namaste, Lúcia... Obrigado por aparecer.
prgmarg> Cabral, um dos principais conceitos que você ensina em seus cursos e que quebra muitos paradigmas, é o conceito de Carma. Interessante entendê-lo como um sendo um "Sistema", relacionado às experiências necessárias para o desenvolvimento de nossa maturidade - e não da forma popular, como sendo algo "punitivo" em nossas vidas.
Cabral> Roger, no mundo espiritual, há espaço e tempo, sim. Só que não são tão lineares e pré espatebelecidos como estamos habituados. No plano espiritual, o tempo é relativo à densidade do nível em que se está. O espaço pode ser vencido pela vontade (teletransporte, vôo acelerado), à medida que se tem conhecimento e segurança de utilizar tais meios. No plano mental é que não há espaço, mas ainda há tempo. Mas o plano mental fica pra outro Chat... hehehe
Cabral> Sim, isso mesmo. É por esse motivo que "repetimos" tantas experiências em nossas vidas. Porque não observamos os processos. É justamente no processo que reside a essência do que a consciência precisa para crescer.
Cabral> Ops... essa de cima foi pra Luiza.
Cabral> prgmarg, Paulo, sim, é fundamental parar de ver o Carma como uma punição para poder aproveitar a vida. E aproveitar a vida é a meta final, não é? Aproveitar no sentido de desfrutar ao máximo da observação de cada processo, de cada evento. Se estivermos com medo, culpa e precaução, ficaremos sempre "amarrados", sem coragem ou disposição de agir.
Roger> Então nem nos graus mais sutis da energia o tempo deixa de existir. Minha duvida é a seguinte, se não poderiamos estar vivendo o passado, o presente e o futuro ao mesmo tempo, mesmo sem ter consciencia disso?
Cabral> Se estivermos atentos ao modo como vivemos, veremos que não há puniçõa, mas apenas consequência de nossos proprios atos e escolhas. Isso é reconfortante e ao mesmo tempo assustador, pois dá poder e resposabilidade a cada um de nós. Sendo o carma um sistema, não há imposições, nem juízes, nem hierarquia. Apenas causalidade e consequencialidade. É algo belo e assustador.
prgmarg> Interessante o que foi colocado pela Luiza. Sendo o processo o mais importante (para as experiências da consciência), poderíamos dizer que não faz sentido as artes adivinhatórias de prever o futuro, pois estaríamos "estragando" o processo de aprendizagem?
Cabral> Roger, ótima pergunta. Se aceitarmos conceber a consciência como algo distante da matéria e da energia, como uma causa primeira do ser, então a consciência, em si, está fora do tempo e do espaço. Dessa forma, a consciência seria a mesma a experimentar todas nossas encarnações, no passado, presente e futuro. Mas, para o espírito, há uma linearidade temporal relativa à superação dos desequilíbrios, então o espírito obedece a uma "cronologia". Agora, embora seja estranho e de difícil concepção, a consciência pode muito bem conjurar uma encarnação para você, na próxima vida, em qualquer ponto do tempo. Só que isso não parece ser comum, talvez pela falta de praticidade... Mas é difícil fazer uma afirmação categórica a esse respeito.
Cabral> Roger, o mais curioso é que, como só temos a memória da vida atual, e nossos referenciais se limitam a isso, temos dificuldade de perceber essa "extemporaneidade" da consciência. Aliás, a consciência não "pensa", apenas emana "sentimentos" que percebemos, então é difícil perceber historicidade em algo que não seja intelectual.
Cabral> Paulo, de certo modo, as artes divinatórias atrapalham mesmo as experiências, pois podem tirar do indivíduo a responsabilidade da escolha e, por conseqüência, deturpar o processo de aprendizado.
Cabral> Se uma pessoa sente a necessidade de passar por certa experiência, ao ceder a escolha a outro que não ela própria, está abrindo mão do processo. Ela vive a experiência mas não aprende. Seguir imponderadamente o conselho de outrem é tão nocivo quanto seguir o conselho de videntes ou qualquer outro meio divinatório.
Cabral> A conseqüência é que a pessoa precisa passar por algo semelhante de novo. Se ela já aprendeu a se esquivar, porque "colou na prova" da vida, só na encarnação seguinte, quando o cérebro estiver em branco de novo e os conhecimentos, perdidos.
prgmarg> Além das encarnações no passsado, presente e futuro como colocado na resposta ao Roger, existe ainda as experimentações em camadas do multiverso. Todas essas experiências se revertem como sabedoria à nossa Consciência? Sendo assim, são inúmeras experiências, muito mais do que a gente imagina nessa nossa vidinha aqui.
Cabral> Sim, Paulo. Existem ainda as encarnações nas camadas de realidade do Multiverso. Essa é a parte mais "legal". Quando fazemos uma escolha, muitas vezes estamos complementando um grande leque de possíveis ações que a consciência precisa/quer experimentar. Nossa "vidinha", como você disse, parece simplória diante desse quadro gigantesco. Mas, é cada uma das "vidinhas" que constitui o aprendizado da consciência. Não há vida mais importante que outra. Todas nossas encarnações são igualmente válidas! Assim como as vidas de todas as pessoas.
Hermes> Olá Cabral e amigos, tudo bom??? Desculpem o atraso!!
Roger> Cabral, muito obrigado pelo papo, espero poder estar em uma de suas palestras em breve. Muito e até a proxima.
Cabral> Opa! Obrigado pela presença, Roger! Apareça quando puder, e será benvindo.
prgmarg> Falando ainda sobre multiversos, há físicos que defendem bastante essa teoria, embora outros ainda não a aceitem. Cabral, tem alguma dica de livro/autor de física que encontra sintonia com suas posições a respeito?
Cabral> O hermes entrou e sumiu.... mas, espero que ele volte!
Cabral> Opa... a cada meia hora o sistema joga a gente pra fora! hehehe Que coisa. Desculpem-nos, mas logo acertaremos isso.
marialuiza> Sabe o que é mais legal sobre a nossa "vidinha"? Cada vez que vc. passa por um processo, que pode ser tortuoso, dependendo de como é encarado, e consegue chegar ao final com pelo menos alguma coisa resolvida, nossa... isso já faz (para mim) um enorme diferença em nossa vida. Dá uma real sensação de tranquilidade e paz lá dentro que é muito boa...
Hermes> Cabral. Não sei se estaria fugindo ao tema central mas fiquei curioso com o que li no site de um colega da área. Ele afirma que a esquizofrenia, que é uma patologia catalogada pela medicina acadêmica poderia estar relacionada a uma ``mistura´´, isto é, uma interelação patológica entre personalidades de realidades paralelas. Vc tem alguma opinião a respeito ????
Cabral> Quando à teoria do Multiverso, o físico David Deutsch é um dos mais ardorosos defensor das realidades paralelas. A leitura de suas obras é um bom ponto de partida. O físico e divulgador da ciência Michio Kaku tem uma visão do universo bastante espiritualizada para alguém que se diz cético. Quanto à união entre física e consciência, o Amit Goswami é uma ótima pedida. Grande físico e pesquisador, apresenta ótimas propostas em seu "Universo Autoconsciente".
REINALDO> Cabral, parabéns pelo seu trabalho, e até a próxima, aí em Sampa ou aqui em Guaíra, como muitos o trabalho me aguarda, um abraço
Hermes> Reinaldo. Sou eu o Fabinho !!!! Que bom encontrar com vc !!!
Cabral> Hermes, pra ser sincero, não pesquisei essa possibilidade específica, então qualquer comentário meu a esse respeito se limitaria a uma mera opinião.... Mas como estamos trocando idéias, minha opinião é a de que isso é possível, mas bastante improvável como causa principal. Pode até haver um caso ou outro que tenha, no caso de uma sensibilidade exacerbada, origem "multiversal". Mas a esquizofrenia é diversa demais para ter uma causa única. MAs, como já disse, estou emitindo uma opinião não muito bem fundamentada...
Cabral> Reinaldo, obrigado por sua presença e um grande abraço!
REINALDO> Fala fabinho, que mundo pequeno! me manda um e-mail: reinaldo@enetec.com.br, um abraço!
Cabral> Logo pretendo ir até Guaíra! Até mais.
prgmarg> Realmente o tema de multiversos (realidades paralelas) é um dos mais fascinantes! Algumas pessoas relatam a percepção dessas realidades paralelas em experiências fora do corpo. Como isso poderia ocorrer?
Cabral> Paulo, isso não é comum, porque não estamos habituados a perceber realidades múltiplas em nosso cotidiano, mas não é impossível. No livro de RObert Monroe, ele descreve uma incursão dessas, que ele entende como sendo uma vida "paralela". Eu mesmo já tive minhas experiências. É como se você estivesse de "observador" dentro de uma versão alternativa de vc mesmo. A ligação se dá pela própria consciência, que interconecta tudo...
Hermes> Cabral. Considerando a teoria sobre Multiverso, o que ocorre após o desencarne em uma das camadas. Lembro-me sobre um comentário mencionando um fenômeno denominado `` stand by´´. Vc poderia fazer algum comentário. E em relação ao Karma, quem sofre os efeitos das causas geradas em determinada realidade???????
Cabral> Hermes, há mesmo uma condição de "espera" quando alguém desencarna em apenas uma camada de realidade. Acontece que, em geral, há uma espécie de "onda de choque" de probabilidades que faz com que um evento em uma camada acabe por se reproduzir em outras, ocasionando quase sempre as mesmas mortes em inúmeras camadas. Há uma proporcionalidade entre densidade astras e "porcentagem" de camadas em que se desencarnou. Enquanto não se desencarna em todas, não dá pra reencarnar, mas quando mais denso o plano espiritual, maior também sua pluralidade mutiversal.
prgmarg> Está ótimo o Papo! Uma grande iniciativa do CEFLE! Preciso sair agora. Um grande abraço a todos e parábens Cabral!
Cabral> E, quanto ao Carma, ele se remete à consciência, embora os corpos emocionais se diferenciem um pouco ao longo da existência em camadas distintas. Nesse caso, a carência da consciência pode gerar, muito bem, eventos em diversas camadas. Mas o mais comum é que o fato gerado em uma determindada camada se resolva ali mesmo, se for dentro da mesma vida. Mas, se for de uma vida pra outra, pode aparecer em diversas camadas ao mesmo tempo.
Cabral> Paulo, obrigado por aparecer... Sua presença enriqueceu o papo. Apareça!
Hermes> Então o que vai determinar o plano vibratório onde estarei situado após o meu desencarne é a média dos meus padrões???? A consciência após o desencarne de todas as camadas pode vir a acessar as memórias de todas estas camadas???
marialuiza> Vc. quer dizer que posso ter a mesma coisa para resolver em diversas camadas ao mesmo tempo? Se encontrar a solução em uma camada, ela se reverterá a todas ao mesmo tempo? Ai esse assunto me deixa confusa...
Cabral> Hermes, essa pergunta é
Cabral> Oops..
Cabral> Hermes, essa pergunta é ótima. Bom, essa idéia de média é meio estranha, mas é mais ou menos isso. Digamos que temos as dificuldades do padrão mais denso e as virtudes do mais sutil. Seria uma "média somatória". Isso determina seu alcance elástico no plano astral, que é "de onde até onde" se consegue ir e interagir sem nenhum truque, entendeu? É que é difícil resumir algo tão cheio de detalhes... hehehe
Cabral> E, sim, é possível ter lembrança do que acontece em todas as camadas de realidade da qual se participou, depois de haver desencarnado... mas isso requer esforço por parte da pessoa, a menos que já se tenha uma grande maturidade e se conheça esse conceito como algo natural.
Cabral> Luiza, há a possibilidade de se ter, sim, um problema cármico de uma vida aparecendo em várias. Isso acontece justamente porque há várias soluções possíveis, e cada camada possibilita uma diferente.
Cabral> a solução de uma camada pode ser diferente da outra, por isso as soluções de uma camada nem sempre são aproveitadas diretamente nas outras, mas podem ajugar como influência na índole, já que há a possibilidade de se tornar "sabedoria" na consciência.
Cabral> Se alguém voltar para a sala.... obrigado por haver participado. O chat ficará disponível no site para consultas futuras.
marialuiza> Legal saber que temos tantas possibilidades e aprendizado e experimentações, e que o tempo não faz diferença pata a consciência, uma vez que o importante é o conteúdo.e
Cabral> Legal, Luiza... Estou de saída. Até mais... Um abraço.
marialuiza> Valeu.. até mais!
Cabral> Olá! Boa tarde.... Todos bem pontuais, hein?
Cabral> Bom, podemos começar a conversar..... Minha proposta é falarmos sobre espiritualidade e física-espiritual. Mas gostaria de saber, primeiro, se algum de vocês já é meu aluno... Pelos "nicks" não dá pra saber.
Trovao> Eu sou!!! heheheeh
scorzzo> nao mas vc dá cursos?
Lucia> Eu fui a mais ou menos 6 anos atras quando vc dava cursos em Santo Andre na casa do Fernandez , lembra?
Trovao> marialuiza, oi td bem?
Cabral> Opa! Sim, Scorzzo. Dou cursos de Projeção da Consciência, Bioenergia, Física Espiritual e outros. Aqui no site tem algumas páginas a respeito... Se quiser passear depois, vai ver umas fotos do nosso espaço e a agenda de cursos.
marialuiza> Nem preciso dizer né!
Cabral> Oi, LUcia. Faz tempo, não é? Faz mesmo uns bons anos. Bem-vinda!
Lucia> Legal te encontrar pela Net.Vc ainda vem por esses lados do ABC?
Cabral> Ah! Dica: Pra quem entrou agora, clique na engrenagem ao lado do nome e mande a janela de chat mostrar o tempo ( em minutos) que você quer ver na janela. Assim dá pra ver o que já foi falado.
Cabral> Lucia, infelizmente, não tenho mais oferecido cursos na sua região. Um problema é a agenda apertada, que mal dá pra cobrir os cursos que o pessoal aqui da ZL pede. Outro é a falta de lugar, pois o Fernandez e a Wal estavam de mudança na época em que parei de ir lá, e acabamos perdendo contato.
REINALDO> Olá Cabral, sou de Guaíra Interior de S. Paulo, já assis a uma palestra sua sobre Jesus no IPPB, gostei da sua abordagem, gostaria de saber quando vai sair um livro teu nesta ou em outras abordagens.
Cabral> Oi, Reinaldo! Você tava com a turma da "câmera", não é? Acho que me lembro de vc. O Alexandre tem me chamado para ir até aí, dar um curso pra vocês. Minha sugestão é a de que vocês escolham um tema e me digam. Pode ser pelo e-mail daqui mesmo (info@cefle.org.br). Eu vou até aí, se vocês formarem um grupo interessado. E, quando a publicar, ainda vai demorar um pouco, mas não muito. Talvez 2 anos. É que pretendo publicar depois que minha pesquisa estiver melhor fundamentada.
Lucia> Eu posso ser o seu cotato agora rs rs rs...Sei de sua agenda apertada e desde aquela epoca ja era,entao se vc me permitir posso depois q sair do chat mandar um email pro site passando um contato meu para futuros cursos...Pude observar que os temas mudaram bastante e se tornaram mais completos ainda...
prgmarg> prgmarg, Boa tarde pessoal! Cabral, o desenvolvimento da Física está de fato se aproximando dos principais conceitos espiritualistas, ou a diferença nas abordagens sempre existirá ? Paulo - aluno - Campinas
Cabral> Que bom, Lucia! Pode ser, sim. Mande o contato pro nosso e-mail. A agenda a gente organiza. E, sim, tenho pesquisado bastante nesses anos todos, e os cursos refletem isso. Há mais temas e cursos mais "profundos", se é que esse é o termo adequado.
Lucia> Posso sero seu contato no ABC agora (rs rs rs...)Pude ver q os temas modificaram bastatnte e pra melhor...
Lucia> oooppsss repeti...
Lucia> Hoje faco faculdade de psicologia e sou instrutora de yoga, gracas a aqueles cursos q vc deu p nos naquela epoca pude discernir o que eu queria fazer na vida academica...Do que se trata o curso de Fisica Espiritual?
Cabral> Oi, Paulo. Nem imaginei que esse fosse seu "nick". Já houve época em que a Ciência, a Espiritualidade e a Filosofia andavam juntas (antes da idade moderna e da revolução copernicana). A própria Ciência, principalmente após o período de Newton, separou-se da Religião e se desvinculou da Filosofia. Os assuntos espirituais viraram tabú na Ciência e a Filosofia, de certo modo, refletindo o pensamento do homem moderno, fez o mesmo, afastando-se, de certo modo, da metafísica. Mas creio que haja uma tendência de reaproximação, o que seria uma reação à necessidade de preencher o vazio espiritual que as pessoas sentem.
Cabral> A Física de hoje está voltada para a teoria quântica e para a teoria das Supercordas. Essas teorias tendem a se aproximar bastante da metafísica defendida, por exemplo, por Leibniz, que alegava que a matéria era constituída de Mônadas (unidades de força essencial). Essa semelhança aponta para uma promissora possibilidade de reunião dessas duas áreas. Como Leibniz era físico e filósofo, há a possibilidade de termos Espirutualidade, Física e Filosofia juntas, sem as limitações de uma Religião imposta.
Cabral> DIgo, Espiritualidade.
Renato> Olá a todos. Muito bom participar desse chat. Tô mais perdido que cachorro em quando desce de caminhão de mudança, mais vamos lá.
marialuiza> As mensaagens estão entrando muito lentamente e não estou visualizando o meu nome com a engrenagem! Está correto?
Trovao> Olá pessoal! Cabral, na sua visão, estamos muito mais a frente tecnologicamente do que espiritualmente desenvolvidos? Ou estamos na mesma proporção?
admforum> Olá Luiza, vá até a sala Suporte... estarei lá
Cabral> Lúcia, o curso de Física Espiritual abrange justamente essa aproximação entre ciência e espiritualidade. A tentativa do curso é mostrar que os preceitos espirituais e os da física fundamentam, juntos, a forma como experimentamos o mundo e a vida.
Cabral> PRa quem chegou agora: clique na engrenagem e, opção "mensagens a exibir na janela de bate-papo", selecione "desde 10 minutos".
Cabral> O curso de Física Espiritual é minha "menina dos olhos". É nele que explico as teorias mais bem estudadas de todas que já estudei. E há também algumas práticas que tentam levar o aluno a "sentir" algumas coisas que podem fazê-lo ter suas próprias experiências que comprovem a interação entre a Física e a Espiritualidade.
Cabral> aos que ca
Cabral> Opa!
Cabral> Aos que caíram, desculpem-nos. O programa do CHAT é um software grátis, e o suporte não é dos melhores. Estamos tentando estabilizá-lo enquanto usamos para que isso não aconteça mais.... Em breve, teremos um CHAT mais amigável.
Trovao> Olá pessoal! Cabral, na sua visão, estamos muito mais a frente tecnologicamente do que espiritualmente desenvolvidos? Ou estamos na mesma proporção?
Cabral> Entre as mensagens respondendo às perguntas de vocês, estou enviando algumas de "suporte"... espero que isso não confunda ninguém... hehe
Renato> Não tem pobrema não Cabral, só de já estar rolando já dá um grande alegria.
Renato> Sabe, Cabral, vi vocês conversando e fiquei pensando:
Cabral> Bom, o que posso dar aqui é mesmo minha opinião. Mas, estamos tecnologicamente mais desenvolvidos do que espiritualmente, sim, embora não muito. A tecnologia tende a acompanhar as necessidades do espírito. Há muitas coisas, como as telecomunicações, por exemplo, que tendem a suprir uma carência espiritual que poderíamos suprir com a paranormalidade (telepatia). NEsse ponto, a tecnologia nos prepara para o dia em que todos formos telepatas... Então, excetuando o caso do desenvolvimento bélico, não vejo problema nisso.
prgmarg> Cabral, em seus cursos , o enfoque principal é o estudo da consciência. Poderíamos dizer que, na realidade, independente das práticas espiritualistas que fizermos, o mais construtivo para a consciência é mesmo o VIVER? Tanto é que há muitos "céticos" que levam uma vida bem digna.
Lucia> Fico pensando na dificuldade para lutar contra nossos condicionamentos tao arraigados durante vidas e vidas, acredito ate mesmo q seria necessario um monte de pessoas afim de viabilizar algo mais concreto integrando a pessoa+escola+familia...O q acha?
Renato> Se o mundo físico é uma manifestação de um princípio espiritual anterior, como seria possível que o estudo dos mecanismos desse mundo físico estivesse separado da espiritualidade eu não consigo entender?
Cabral> Sim, Paulo! O mais importante para a consciência é VIVER! É isso que tenho sempre acentuado nos cursos. As experiências representam o verdadeiro objetivo de nossa experiência. Não importa se alguém é cético ou espiritualista, mas sim se a pessoa está adquirindo sabedoria enquanto experimenta a vida.
Cabral> Opa! "de nossa consciência"
Trovao> É bacana isso, essa visão ajuda a encher peito de "vontade de viver"... :-))
Renato> Na verdade, acho que o que não deu pra entender foi a minha pergunta, vou fazer de novo:
Cabral> A quebra do condicionamento não depende, necessariamente, da quantidade de pessoas, mas sim da disposição de cada indivíduo de abrir mão de velhos referenciais e abraçar o novo. E também de saber sustentar os hábitos antigos que são originados na índole e na sabedoria que carregamos conosco vida após vida. Essa integração que você sugere, Lúcia, é interessante para todos indivíduos, mas parece que qualquer interação humana sincera é válida para a evolução, independentemente de ser apenas no circuido familiar ou não.
Renato> Se o mundo físico é um extensão do espiritual, como o estudo da física pode estar para alguns, separado do da espiritualidade? Não faz sentido.
prgmarg> Com isso, podemos concluir que, independente de qualquer credo, grupos de discussão, ou mesmo da ciência, a consciência sempre procura uma forma de adquirir sabedoria. Parece que ela não está preocupada com a forma como tentamos descrever o mundo. Ela simplesmente está experimentando!
Cabral> Renato, o mundo físico é anterior na ordem das densidades, mas talvez seja simultâneo no tempo. Não sei se fica claro, mas, empiricamente, não dá pra provar que existe o espírito, pois tudo pode ser justificado pela mente, por poderes paranormais, por potenciais físicos.... então, a prova espiritual é subjetiva, e a ciência não aceita isso.
Lucia> E verdade, entao pq tanto medo do novo?
Cabral> Sim, Trovão. A vontade de viver é um dos motores de vida mais belos que podemos ter! Até Nietzsche, que era bastante próximo do pessimismo, admirava isso!
Renato> Gente, estive teclando aqui, ao mesmo tempo que almoçava e me arrumava para sair (atrasado) pro trabalho. Um gde abraço a todos a parabéns ao Cabral e ao Cefle. Tchau.
REINALDO> Cabral a clarividência é um fenôme físico/espiritual, um ou outro? Ps. vai estudando uma data que esteja livre, Estaremos te esperando aqui em Guaíra.
Cabral> Paulo, concordo plenamente com isso! A consciência não precisa de explicação. Nós, em essência, não precisamos tanto de tecnicidades. Mas esse é o meio que temos para entender o mundo. Se, no caminho, escolhemos áreas específicas do saber e da vida pra ter as experiências, todas elas são válidas, independentemente de qual seja esse caminho (religião, credo, ciência, postura, profissão).
Roger> É verdade que na espiritualidade ñ existe tempo nem espaço?
Cabral> Falou, Renato. Valeu!
Cabral> Lucia, o medo é decorrente, justamente, do fato de não haver aprendido ainda. O medo indica a necessidade de aprender a fazer algo, de enfrentar a origem do medo. Mas estou falando do medo de agir em coisas espirituais ou emocionais. O medo de pular de um prédio, por exemplo, deve ser respeitado. Esse medo é BOM e SAUDÁVEL!!!!
Cabral> REINALDO, a clarividência, em si, é um fenômeno espiritual. Mas pode ser treinada por um fenômeno físico, que é a percepção das distorções na luz causada pela atração que o campo eletromagnético dos corpos exerce sobre a umidade do ar, por exemplo. Então, prefiro tratar a clarividência como um efeito "misto". E, pode deixar, vou separar um ou dois domingos para ir até aí.
marialuiza> Cabral, se no final o que realmente importa é viver e experienciar aquilo que chamamos de erros e acertos só terão relevância se pudermos observar e aproveitar e aprender com o processo.
Lucia> Cabral e galera, foi uma honra poder falar com vcs...Estou em horario de almoco aqui no trabalho.Fiquem bem e ate a proxima.Ahhh!!!!Cabral, mandarei o email p ti ok?Namaste.
Cabral> Namaste, Lúcia... Obrigado por aparecer.
prgmarg> Cabral, um dos principais conceitos que você ensina em seus cursos e que quebra muitos paradigmas, é o conceito de Carma. Interessante entendê-lo como um sendo um "Sistema", relacionado às experiências necessárias para o desenvolvimento de nossa maturidade - e não da forma popular, como sendo algo "punitivo" em nossas vidas.
Cabral> Roger, no mundo espiritual, há espaço e tempo, sim. Só que não são tão lineares e pré espatebelecidos como estamos habituados. No plano espiritual, o tempo é relativo à densidade do nível em que se está. O espaço pode ser vencido pela vontade (teletransporte, vôo acelerado), à medida que se tem conhecimento e segurança de utilizar tais meios. No plano mental é que não há espaço, mas ainda há tempo. Mas o plano mental fica pra outro Chat... hehehe
Cabral> Sim, isso mesmo. É por esse motivo que "repetimos" tantas experiências em nossas vidas. Porque não observamos os processos. É justamente no processo que reside a essência do que a consciência precisa para crescer.
Cabral> Ops... essa de cima foi pra Luiza.
Cabral> prgmarg, Paulo, sim, é fundamental parar de ver o Carma como uma punição para poder aproveitar a vida. E aproveitar a vida é a meta final, não é? Aproveitar no sentido de desfrutar ao máximo da observação de cada processo, de cada evento. Se estivermos com medo, culpa e precaução, ficaremos sempre "amarrados", sem coragem ou disposição de agir.
Roger> Então nem nos graus mais sutis da energia o tempo deixa de existir. Minha duvida é a seguinte, se não poderiamos estar vivendo o passado, o presente e o futuro ao mesmo tempo, mesmo sem ter consciencia disso?
Cabral> Se estivermos atentos ao modo como vivemos, veremos que não há puniçõa, mas apenas consequência de nossos proprios atos e escolhas. Isso é reconfortante e ao mesmo tempo assustador, pois dá poder e resposabilidade a cada um de nós. Sendo o carma um sistema, não há imposições, nem juízes, nem hierarquia. Apenas causalidade e consequencialidade. É algo belo e assustador.
prgmarg> Interessante o que foi colocado pela Luiza. Sendo o processo o mais importante (para as experiências da consciência), poderíamos dizer que não faz sentido as artes adivinhatórias de prever o futuro, pois estaríamos "estragando" o processo de aprendizagem?
Cabral> Roger, ótima pergunta. Se aceitarmos conceber a consciência como algo distante da matéria e da energia, como uma causa primeira do ser, então a consciência, em si, está fora do tempo e do espaço. Dessa forma, a consciência seria a mesma a experimentar todas nossas encarnações, no passado, presente e futuro. Mas, para o espírito, há uma linearidade temporal relativa à superação dos desequilíbrios, então o espírito obedece a uma "cronologia". Agora, embora seja estranho e de difícil concepção, a consciência pode muito bem conjurar uma encarnação para você, na próxima vida, em qualquer ponto do tempo. Só que isso não parece ser comum, talvez pela falta de praticidade... Mas é difícil fazer uma afirmação categórica a esse respeito.
Cabral> Roger, o mais curioso é que, como só temos a memória da vida atual, e nossos referenciais se limitam a isso, temos dificuldade de perceber essa "extemporaneidade" da consciência. Aliás, a consciência não "pensa", apenas emana "sentimentos" que percebemos, então é difícil perceber historicidade em algo que não seja intelectual.
Cabral> Paulo, de certo modo, as artes divinatórias atrapalham mesmo as experiências, pois podem tirar do indivíduo a responsabilidade da escolha e, por conseqüência, deturpar o processo de aprendizado.
Cabral> Se uma pessoa sente a necessidade de passar por certa experiência, ao ceder a escolha a outro que não ela própria, está abrindo mão do processo. Ela vive a experiência mas não aprende. Seguir imponderadamente o conselho de outrem é tão nocivo quanto seguir o conselho de videntes ou qualquer outro meio divinatório.
Cabral> A conseqüência é que a pessoa precisa passar por algo semelhante de novo. Se ela já aprendeu a se esquivar, porque "colou na prova" da vida, só na encarnação seguinte, quando o cérebro estiver em branco de novo e os conhecimentos, perdidos.
prgmarg> Além das encarnações no passsado, presente e futuro como colocado na resposta ao Roger, existe ainda as experimentações em camadas do multiverso. Todas essas experiências se revertem como sabedoria à nossa Consciência? Sendo assim, são inúmeras experiências, muito mais do que a gente imagina nessa nossa vidinha aqui.
Cabral> Sim, Paulo. Existem ainda as encarnações nas camadas de realidade do Multiverso. Essa é a parte mais "legal". Quando fazemos uma escolha, muitas vezes estamos complementando um grande leque de possíveis ações que a consciência precisa/quer experimentar. Nossa "vidinha", como você disse, parece simplória diante desse quadro gigantesco. Mas, é cada uma das "vidinhas" que constitui o aprendizado da consciência. Não há vida mais importante que outra. Todas nossas encarnações são igualmente válidas! Assim como as vidas de todas as pessoas.
Hermes> Olá Cabral e amigos, tudo bom??? Desculpem o atraso!!
Roger> Cabral, muito obrigado pelo papo, espero poder estar em uma de suas palestras em breve. Muito e até a proxima.
Cabral> Opa! Obrigado pela presença, Roger! Apareça quando puder, e será benvindo.
prgmarg> Falando ainda sobre multiversos, há físicos que defendem bastante essa teoria, embora outros ainda não a aceitem. Cabral, tem alguma dica de livro/autor de física que encontra sintonia com suas posições a respeito?
Cabral> O hermes entrou e sumiu.... mas, espero que ele volte!
Cabral> Opa... a cada meia hora o sistema joga a gente pra fora! hehehe Que coisa. Desculpem-nos, mas logo acertaremos isso.
marialuiza> Sabe o que é mais legal sobre a nossa "vidinha"? Cada vez que vc. passa por um processo, que pode ser tortuoso, dependendo de como é encarado, e consegue chegar ao final com pelo menos alguma coisa resolvida, nossa... isso já faz (para mim) um enorme diferença em nossa vida. Dá uma real sensação de tranquilidade e paz lá dentro que é muito boa...
Hermes> Cabral. Não sei se estaria fugindo ao tema central mas fiquei curioso com o que li no site de um colega da área. Ele afirma que a esquizofrenia, que é uma patologia catalogada pela medicina acadêmica poderia estar relacionada a uma ``mistura´´, isto é, uma interelação patológica entre personalidades de realidades paralelas. Vc tem alguma opinião a respeito ????
Cabral> Quando à teoria do Multiverso, o físico David Deutsch é um dos mais ardorosos defensor das realidades paralelas. A leitura de suas obras é um bom ponto de partida. O físico e divulgador da ciência Michio Kaku tem uma visão do universo bastante espiritualizada para alguém que se diz cético. Quanto à união entre física e consciência, o Amit Goswami é uma ótima pedida. Grande físico e pesquisador, apresenta ótimas propostas em seu "Universo Autoconsciente".
REINALDO> Cabral, parabéns pelo seu trabalho, e até a próxima, aí em Sampa ou aqui em Guaíra, como muitos o trabalho me aguarda, um abraço
Hermes> Reinaldo. Sou eu o Fabinho !!!! Que bom encontrar com vc !!!
Cabral> Hermes, pra ser sincero, não pesquisei essa possibilidade específica, então qualquer comentário meu a esse respeito se limitaria a uma mera opinião.... Mas como estamos trocando idéias, minha opinião é a de que isso é possível, mas bastante improvável como causa principal. Pode até haver um caso ou outro que tenha, no caso de uma sensibilidade exacerbada, origem "multiversal". Mas a esquizofrenia é diversa demais para ter uma causa única. MAs, como já disse, estou emitindo uma opinião não muito bem fundamentada...
Cabral> Reinaldo, obrigado por sua presença e um grande abraço!
REINALDO> Fala fabinho, que mundo pequeno! me manda um e-mail: reinaldo@enetec.com.br, um abraço!
Cabral> Logo pretendo ir até Guaíra! Até mais.
prgmarg> Realmente o tema de multiversos (realidades paralelas) é um dos mais fascinantes! Algumas pessoas relatam a percepção dessas realidades paralelas em experiências fora do corpo. Como isso poderia ocorrer?
Cabral> Paulo, isso não é comum, porque não estamos habituados a perceber realidades múltiplas em nosso cotidiano, mas não é impossível. No livro de RObert Monroe, ele descreve uma incursão dessas, que ele entende como sendo uma vida "paralela". Eu mesmo já tive minhas experiências. É como se você estivesse de "observador" dentro de uma versão alternativa de vc mesmo. A ligação se dá pela própria consciência, que interconecta tudo...
Hermes> Cabral. Considerando a teoria sobre Multiverso, o que ocorre após o desencarne em uma das camadas. Lembro-me sobre um comentário mencionando um fenômeno denominado `` stand by´´. Vc poderia fazer algum comentário. E em relação ao Karma, quem sofre os efeitos das causas geradas em determinada realidade???????
Cabral> Hermes, há mesmo uma condição de "espera" quando alguém desencarna em apenas uma camada de realidade. Acontece que, em geral, há uma espécie de "onda de choque" de probabilidades que faz com que um evento em uma camada acabe por se reproduzir em outras, ocasionando quase sempre as mesmas mortes em inúmeras camadas. Há uma proporcionalidade entre densidade astras e "porcentagem" de camadas em que se desencarnou. Enquanto não se desencarna em todas, não dá pra reencarnar, mas quando mais denso o plano espiritual, maior também sua pluralidade mutiversal.
prgmarg> Está ótimo o Papo! Uma grande iniciativa do CEFLE! Preciso sair agora. Um grande abraço a todos e parábens Cabral!
Cabral> E, quanto ao Carma, ele se remete à consciência, embora os corpos emocionais se diferenciem um pouco ao longo da existência em camadas distintas. Nesse caso, a carência da consciência pode gerar, muito bem, eventos em diversas camadas. Mas o mais comum é que o fato gerado em uma determindada camada se resolva ali mesmo, se for dentro da mesma vida. Mas, se for de uma vida pra outra, pode aparecer em diversas camadas ao mesmo tempo.
Cabral> Paulo, obrigado por aparecer... Sua presença enriqueceu o papo. Apareça!
Hermes> Então o que vai determinar o plano vibratório onde estarei situado após o meu desencarne é a média dos meus padrões???? A consciência após o desencarne de todas as camadas pode vir a acessar as memórias de todas estas camadas???
marialuiza> Vc. quer dizer que posso ter a mesma coisa para resolver em diversas camadas ao mesmo tempo? Se encontrar a solução em uma camada, ela se reverterá a todas ao mesmo tempo? Ai esse assunto me deixa confusa...
Cabral> Hermes, essa pergunta é
Cabral> Oops..
Cabral> Hermes, essa pergunta é ótima. Bom, essa idéia de média é meio estranha, mas é mais ou menos isso. Digamos que temos as dificuldades do padrão mais denso e as virtudes do mais sutil. Seria uma "média somatória". Isso determina seu alcance elástico no plano astral, que é "de onde até onde" se consegue ir e interagir sem nenhum truque, entendeu? É que é difícil resumir algo tão cheio de detalhes... hehehe
Cabral> E, sim, é possível ter lembrança do que acontece em todas as camadas de realidade da qual se participou, depois de haver desencarnado... mas isso requer esforço por parte da pessoa, a menos que já se tenha uma grande maturidade e se conheça esse conceito como algo natural.
Cabral> Luiza, há a possibilidade de se ter, sim, um problema cármico de uma vida aparecendo em várias. Isso acontece justamente porque há várias soluções possíveis, e cada camada possibilita uma diferente.
Cabral> a solução de uma camada pode ser diferente da outra, por isso as soluções de uma camada nem sempre são aproveitadas diretamente nas outras, mas podem ajugar como influência na índole, já que há a possibilidade de se tornar "sabedoria" na consciência.
Cabral> Se alguém voltar para a sala.... obrigado por haver participado. O chat ficará disponível no site para consultas futuras.
marialuiza> Legal saber que temos tantas possibilidades e aprendizado e experimentações, e que o tempo não faz diferença pata a consciência, uma vez que o importante é o conteúdo.e
Cabral> Legal, Luiza... Estou de saída. Até mais... Um abraço.
marialuiza> Valeu.. até mais!